【平等】男女平等って女性が増えたけど…実際同じ物差しで見たら、女性を内定しようって考えが亡くなるってまず思わないの?

437: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 11:28:55.62 ID:1J3v9Sim
社会で「女性差別するな。男女平等を望む!」
みたいな女性が増えたけど
実際に男性と同じ物差しで女性を評価したら内定なんてもらえないよ


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途中で辞める可能性高いし、空白の期間開くし、
辞めて戻って来ない可能性も高いしね
戻って来なかったら折角経験つませたのが会社にとって無駄になる

それなら最初から女性は雇わずに男性を採用して男性に経験をつませたい
辞める確率が女性より低いからね

だから男女平等に評価したら女性なんて雇ってもらえないよ
女性は「男女差別してください。妊娠&子育てでハンデがあるので
その分、甘くしてください。」
って言わないとね

現代社会がそうだろう
男女平等になっていっているのではなく、
女性は男女差別してもらって雇ってもらっている
「最近の女性は強い」って言う女性がいるけど
正しくは、「最近の女性は弱い部分をを男性に守っているだけ」だ

440: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 12:09:53.97 ID:Fdi6bN2R
全然非難的な意味じゃなくて、
せっかくこういう場なので本音を聞いてみたいんだけど

自分の奥さんや結婚するかもしれない彼女とかにたいしても
出産や育児で辞めたりするんだから評価を甘くして下さいと
社会に対して思え、という感覚はあるもんなの?

442: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 13:00:00.30 ID:1J3v9Sim
>>440
自分の奥さんが出産育児で仕事を退職、もしくは休職して
その後、復帰するとしたら、そのときは休んでいた頃も
男性従業員は仕事をしていたんだから
その分の差を給料や仕事内容で付けられて当然の事だと思うよ

俺は男女平等が望ましいと考えているから、キッチリと差を明確にして、
俺の奥さんを扱ってほしいと思う。

甘くしてくださいとは全く思わない
でも甘くしてくださいって思っている女性が多いだろ?
そういう奴に対しては、
それは「男女差別してください」って言っているのと同意語だぞ!
って思っている。

441: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 12:32:54.38 ID:J0Tsyjm8
思ってた。都合のいい時だけ女を振りかざす奴がいて、面倒だった。
男性メインで働いてた時代の方が経済成長してたと思う。

444: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 13:35:06.18 ID:r6njhT5y
男性メインで働いてた時代は
「男性だけだから生産性が高かった」わけじゃなくて
高度成長期だったからでしょ

447: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:05:30.86 ID:s5V2sFS5
一般的に女性は妊娠出産定期的な体調不良メンタルの脆さなど
雇用側から見てリスクが男性に比べて大きい
能力が大事と言ってもこの辺の性別上仕方ない部分を
ケアする必要が出てくる分評価としてマイナスが生まれる

男性が社会を作ってきたという歴史のせいで
評価基準がどこも男性基準になってるからね
結局力と体力があったり論理的な思考が得意だったり
という性差の基準が片方に寄ってるのが
男女平等を謳いながらも言うほどできてない原因

443: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 13:24:51.04 ID:BuRHRof1
海外みたいに勤続年数じゃなく能力主義にすればいいのにな
男性であっても能力なければ二、三年でクビになる企業が多い

そうすれば子供を産もうが一生独身だろうが
能力がなければすぐに解雇される、
能力があれば一時会社を離れてもまた働ける

ただ勤続年数を重ねただけで会社にしがみついてる、
会社の制度にしがみついてる奴を一掃すれば
生産性アップ間違いなし

445: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:00:06.71 ID:kkPxONWL
>>437 の場合、奥さんが、差をつけられたくないから、
出産育児しないで働くと言ったら?

448: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:10:35.64 ID:1J3v9Sim
>>445
結婚する前に、そういう話を済ませておく
納得できない場合は結婚しない

446: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:04:40.31 ID:WlI/cihU
男の人は、差をつけられる立場にならなくても、
子供持てていいな…

448: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:10:35.64 ID:1J3v9Sim
>>446
確かにその部分だけで考えれば「男性っていいな」という結論が出るけど
もう少し視野を広げてみると、女性は専業主婦になれる可能性があるから
仕事が嫌だったり、仕事ができなくても専業主婦になるという切り札がある

男は仕事が出来なくても働かないといけない
専業主夫になれる可能性なんて宝くじレベルだから計算に入れられないしね

自分の人生が、68歳くらいまで
工事現場で真っ黒になって働く人生になってしまう可能性が結構あるんだよ
男はそういった不安を常に抱えて生きている
総合的に考えると「男のほうがいいな」とはならないはずだ

449: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:14:26.80 ID:WlI/cihU
働きたくない人の話されても

450: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:18:26.47 ID:1J3v9Sim
>>449
なんで
男女共に、働きたい人、働きたくない人っているじゃん
どうして男は「働かないといけない」みたいになってんの?
それこそ差別だよ

451: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:37:22.92 ID:s5V2sFS5
女性の冷遇や女らしさの強要には反対しつつ
男性は強くあれと価値観押し付けるダブスタの女性って
けっこうな数いるよね

男性に頼りがいとか度胸とか
そういう古典的な男らしさを求める女性がいる限り
男女平等は遠いよ

452: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:42:21.88 ID:WlI/cihU
別に働きたくなきゃ働かなきゃいいじゃん

働く時の話の中に、
働きたくない人もいるからお得じゃん
みたいに言われても
それは今関係ないって感じ

454: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:58:40.77 ID:s5V2sFS5
働きたくないなら働かなければいいんじゃない?ってのは微妙なんだよね
男性はむかしから責任を負わされて家庭を背負って
という価値観の元で育つからそういう放り投げることは難しい

むしろそういう簡単に放棄できるのが女性特有の思考とも言えなくはない
実際家庭に入ればいいということで仕事も勉学も
真剣に打ち込まない女性は多数派ではないにせよ一定数いるみたいだし

それこそ男女差別のなくなった真に平等な社会が実現しないと
男性が働きたくないから働かないわ~という選択ができない

実際女性で
「働きたくないよー子育てと暇な時間にパート頑張るからあとは養ってね~っ」
て男と結婚して
「後は任せとけ!滅私奉公!家庭を支えることこそ我が生き甲斐!
お前を幸せにするのはこの私だ!」
と思う人ってそんな多くないでしょ?

女性への差別だけじゃなくこの男性ならではの責任感とか社会の目ってのも
男女平等を妨げてる要因の一つかもしれない

462: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:50:43.40 ID:1J3v9Sim
>>454
そうそう
男は「働かないといけない宿命」があるからな
働かずに生きていく道が無い、もしくは非情に細くてとてもじゃないけど狙えない
そういうことを理解できていない女性が>>452みたいな脳内なんだろうな

455: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 15:18:58.72 ID:BuRHRof1
もうその価値観崩壊してるでしょ
フルタイムの共働きが増えてるのに

男性でも育休が認められつつあり、
家庭のあり方が多様化してきているのだから
それは価値観の合うパートナーを探せばいいだけ

独身を貫くのも自由、共働き家庭を構築するのも自由
「責任」というなら
自身の意思で選んだ人生の選択肢に唯一持てばいい、
選択に他者の意見なんて気にするから言い訳や逃げ道を作ってしまう

昭和じゃあるまいし頭使えばスーツ着て満員電車に揺られる必要だって
なくなる自由な時代に生きているんだから
ど田舎なら男性が昼間っからカジュアルな格好で歩いていたら
ひそひそされるかもしれないが

453: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:45:37.35 ID:WlI/cihU
男も女も働くも働かないも自由だよ
だから、「働かない人」の話持ち出して
性別で一気にくくってトータルでどうこう言うのは
おかしいんだよ

456: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 15:24:39.97 ID:s5V2sFS5
その通り
まだ認められつつあり多様化してきている段階だから難しいんだって話
責任とか体面とかいろいろ根本的な考えが男女で違うから
理解は難しいだろうけどね
この辺は差別じゃなく性差という区別だから仕方ない

てか本当に心から働きたくない育児がしたいって男性は
既にパートナー見つけるとか行動してると思うよ

463: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:57:17.01 ID:1J3v9Sim
男が100人いたとして、社会に出て通用した奴とか、
したい仕事に就けた奴は働き続ければいいけど
そうでない奴も働き続けて心身ともに参ったり、
辞めて派遣とか雑魚キャラになったり自殺したりだよ
働かないといけない

専業主夫になれる確率なんて1%も無いだろう
全員働かないといけないんだよ
100人中、上位25%くらいだよ。報われてんのは。

でも女が100人いたら社会に出て通用した奴とか、
したい仕事に就けた奴は働き続けて
そうでない奴にも結婚からの専業主婦という切り札があるからな
100人の中、60%くらい報われている
男と比べればイージーモードだよ

457: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 15:26:11.95 ID:t5ANjmiA
つか農業漁業自営業は共働きがデフォルトだし。
男が外で働いて、女が家を守ってた時代と家庭の方が圧倒的に短く少ない。

458: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 15:44:52.40 ID:s5V2sFS5
男は外で女は家へって考え自体は鎌倉室町の頃から始まって
昭和くらいまでかな?
それ以前は家がどうのってもんでもない
まあ西暦2000年スケールで見たらこの価値観の期間は少ないかね

それ以前でも男が狩猟に行くとか生物的な能力の差で
いろいろ分担してはいただろうけどこれは男女論の話なのかな

461: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:49:00.27 ID:e5xnc8Ne
ていうかさ、男性は働くって大体決まってるからしんどい
って意見もわかるけど
女性は決まってないゆえのしんどさっていうのがあって、

それは、働くも働かないも、どっちを選んでも叩かれるし、
どっちかがどっちかを叩くっていう構造

働かない主婦は
「子供に手をかけずに働く女性ってなんかアレよねー」とか言うし
働く主婦は
「そういう女が女の地位向上の足を引っ張るんだよね」とか言うし

そういういがみあいみたいなのは、「働く」という観点においては、
男性の世界にはそんなにはないと思う

460: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:26:46.15 ID:EEooNp/S
女も働かないとやっていけない、男に差別するな!
女は優秀!!男は馬鹿!!みたいな今の風潮は嫌い
女の人は一歩下がってニコニコして、子育てしていたほうが幸せだ
と思うんだよね

男尊女卑が全くなくても女性では
いまのインフラや大きな発明は一つもできないと思うし………
仕事だってパートレベルで良いじゃないってなる

旦那さんや子供の父親をバカにしたり出来る理由が分からない
男の人が皆しっかりお金稼いで
専業主婦で夫を大切にしていても叩かれない世間にしてほしい

467: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 18:15:55.74 ID:t5ANjmiA
>>460
女はインフラや大きな発明のひとつも出来ないという言葉を聞くたんびに、
虐待やら性犯罪やら遺伝性の障害やらで
出産育児が出来ない人って生きる価値がないんだなという気持ちになる。
仮に産んで育てても、こんな風に見下した言葉を叩きつけられるし。

あーやだやだ。
女に生まれるより犬や猫の方がましだわ。

472: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 21:10:01.22 ID:n9K8t6Ot
>>467
出産が出来ない人は里子って選択肢もあるよ
育児出来ない、したくない人は仕事を生きがいにすればいいじゃない

見下した言葉というよりも事実だからね
女は子供を産んで育てるっていう凄い事はできるけれど
男よりもIQが低いのが事実なのだから男と張り合わないで
得意なことをすれば丸く収まるとおもう

子供産めない育てられない人は育休とる必要もないんだし
そもそもキャリアに傷がつかないでしょう

490: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 05:28:57.55 ID:snqUj1P3
>>472
そうやって配偶者からジジツジジツといびり倒されたから
金子みすゞは自殺したし、高村智恵子は発狂したんだよね。

子供の頃から常にそういう扱いだったから
身近な異性に愛情なんて感じたこともないし恋人も欲しいと思った事もない。
男として生まれたたと言うだけででかい面しやがってクソ悪魔が。
お前らと後の生活一緒に送ることを考えただけで吐き気がするわ。

里子?育児?
誰がするかバカ。

491: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 06:42:21.39 ID:GAzecomO
男であるということしか威張れる理由がないから仕方ないよ
しかも周りの同性からは格段に劣る存在だもんね

505: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 15:17:57.81 ID:sIksGI8O
私も男にでかい顔されるのはほんとムカつくw
けど女が独力でいきてくってのは損だし大変よ
男に頼り切ってる女達の方がはるかにいい生活できるからね
女の身体と出産能力を最大限利用するのが賢い女の生き方と思う

引用元:http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1515072674/




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コメント一覧

  1. >>490みたいなのはどこでここまでひねくれたんだろ?
    生物的に考えて、オトコは外で狩りをする、その代わり女は家出子育てに力を注ぐ。

    これが普通だったから類人猿の時代からそうだった訳で、身体能力もそうなって来たわけだよ。
    子供を産めない体の女はどうなんだ?ってのは、ここの議題で出すべき話じゃない。
    論点がずれるし、可哀想だけどそんな例外出されてもって話なのよ。飽くまで人類としての大枠の話をしてる訳なので。尚且つ、例外とは書いたけど子供が埋めないことは「悪い」事ではないのよ。
    もうね、女は中で仕事をする。子育ての主導権を握りながら。男は外で家庭が生きていけるだけの金を稼ぐ。子育ては妻に指導を仰ぎつつ。
    この体勢が一番生物として無理がないんだって。
    その点本スレでも書かれてるけど、今は在宅仕事でも金を稼ぐ手段が増えてるから、いい時代になったよ。女も稼げるもの。

    いまの男女平等ってのは、飽くまで男の世界である外で女も平等にあつかえよって言ってるのさ。
    仕事以外の所ではそれが出来ても、仕事はそれは無理なんだって。分かれよ。ほんと。

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